德国联邦议员基瑟韦特（Roderich Kiesewetter）9月访台期间接受DW专访。他指出，台海局势在2027至2029年极具挑战；中国正从乌克兰战场汲取经验，若乌克兰失守，台湾就是下一个目标。
（德国之声中文网）基瑟韦特（Roderich Kiesewetter）是德国联邦议会资深议员，隶属执政党基民盟（CDU），是该党的外交事务专家。他曾在军中服役，是德国联邦军退役上校，被视为国防与外交的鹰派代表人物，主张更强硬的对中、对俄政策。
基瑟韦特9月中旬第3度公开访问台湾，期间会见台湾副总统萧美琴、前总统蔡英文及其他国安高层与台湾立法委员。他17日在台北接受DW专访时表示，若西方国家因为乌克兰战争应接不暇，2027年至2029年欧洲、美国与台湾陆续举行重要选举之际，台海局势将面臨挑战。专访以英语进行，以下内容经节选、编辑刊出：
DW：过去3年中，您至少公开访问台湾两次。您希望藉此访问传达什么信息，尤其是在中国对台湾施压日益令人担忧的时刻？
基瑟韦特：我视此行为友谊的象征，也认为台湾是一个重要的国家（an important state）。
中国正在支持俄罗斯对乌克兰发动的可怕战争，而中国在这场战争中也获得朝鲜和伊朗的支持。这些CRINK国家（编按：中国、俄罗斯、伊朗与朝鲜的简称）正在对抗基于规则的国际秩序，我们必须选边站，并明确承诺声援那些支持基于规则的国际秩序的国家。
DW：您先前警告，中国可能在未来10年内攻击台湾，尤其是当西方因乌克兰战争疲于奔命之际。此时此刻，您如何评估台海的风险？
基瑟韦特：我认为乌克兰、波斯湾（或称阿拉伯湾）以及台湾海峡，这几个不同战场应该全盘来看。对于这些CRINK国家而言，这些其实是协同的战场。因此，我们的防卫和支援也必须协调，必须将这3个战区视为一体。
既然战场相互连动，就可能出现联合攻击或联合突袭。假设俄罗斯和伊朗能够牵制美国航空母舰或美军部署，使台湾周围出现真空，或大众焦点转向乌克兰、逐渐远离台湾，事情就有可能发生；假设乌克兰或西欧承受比现在更大的压力，中国就可能趁势达到某些目的。所以，如果西方的注意力转向其他战场，我们应该非常谨慎地观察局势。
阿富汗就是一个前例。当时阿富汗的失败（编按：应指2021年美军撤出阿富汗后的混乱局势），或者说阿富汗合法政府的彻底垮台，导致了普京的误判。他认为西方处于弱势并利用了这点，趁著美国、法国、意大利和德国举行选举，建立新政府或新任总统就任的这个时期，对乌克兰展开全面入侵。
这在战争爆发数年前，尤其是几个月前，都是可以预见的。我是少数指出乌克兰战争将在2月22日爆发的政治人物之一。基于相关事件及非常明确的证据，我们做出了这样的评估。
综合我的军事背景和对相关议题的观察， 我也看到一些必须非常重视的信号——2027到2029年期间极具挑战，我们必须设想某些事情可能发生。
基瑟韦特：这是一个因素，但也涉及2029年德国即将举行的选举、2027年波兰和法国的选举。
DW：近年来，台湾看见中国的行动，从大型军事演习转向灰色地带侵扰。在你看来，如果中国开始对台湾发动入侵，会是什么样子？会是全面军事攻击、封锁，还是灰色地带战术的升级？
例如，要求特定国家减少对台运输，甚至不向台湾发货，或发动法律战，加大施压不同国家的产业及工会，以减少出口或合作意愿。可以采取的肮脏手段多得是，我们必须对此有所警觉。
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战争的特性在于难以预测，侵略者也是如此。因此，我们必须在不同情境中思考，并做好准备。我们需要意识到，现代战争不仅仅是军事战争，它是以认知战、混合战、国家恐怖主义所塑造的战场。
我们也必须告知和教育民众，有时候民众比某些政治人物想像的更能够面对真相。
DW：如果台湾海峡真的爆发战争，德国会怎么做？台湾民众预期美国出兵驰援，他们能否期待德国或欧洲国家等其他伙伴、盟友，做出同样的回应？
基瑟韦特：台湾非常清楚——就像乌克兰一样——在极端情况下，你们只能依靠自己。自立自强，才能说服他人支持。
如果乌克兰一如普京所期望、或如同部分欧洲政治人物所相信的，在3天或7天内就被攻破，那么，没有人会帮助乌克兰。
德国也是一个例子。1970年代，我们投入了将近GDP的4%在国防。这说服了其他北约盟友驻扎德国领土。如果当时我们无法投资国防，其他人也不会帮助我们。
台湾是个令人信赖的国家，且正向我们展示他们愿意自我防卫。接下来，就看个别国家的决定了。
DW：德国维持“一个中国”政策，但同时与台湾保持深厚的经济与社会往来，包括位于德累斯顿的ESMC半导体计划。除了象征性访问，德国会采取哪些具体措施来支持台湾的安全与国际参与？
基瑟韦特：由于中国的压力和某些国家的决定，全球只有12个国家承认台湾为国家。德国接受“一个中国”政策，但不接受台湾作为民主政体被压迫。
我们需要做的是，让中国愿意在长远的未来接受台湾是一个独立的民主国家。有一个中国，即中华人民共和国；但另一方面，也有一个台湾，他们自认是独立国家且从未属于中国。
要知道，我们必须接受以规则为基础的国际秩序。甚至中国宪法本身，也在这方面提供了一些空间。此外，《联合国宪章》也保障现存国家的生存权。在此框架下，德国可以改善并加强与台湾的合作。
我们非常感谢台湾的投资，以及在萨克森投入100亿欧元以建立半导体企业及其他承诺。我们也在人工智能、半导体生产及其他经济领域合作。
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我认为双方未来还有非常广大的合作空间。不过，这并不是由国家来决定，而是由经济与企业界决定。因为我们并非由政府主导的国有经济体。因此，我们可以创造条件并提供支持，让小型、中型和大型企业进一步加强合作。
台湾的情况也是如此。台湾也不是国有经济，而是以民营经济为主，由企业家自行决定要与谁合作、进行什么样的合作。我确实看到了其中的商业机会，但我们应该把这些决定交给市场，以及各家企业各自独立的决策程序。
DW：你认为这个现行的“一个中国”政策框架，依旧可行吗？它需要改变吗？
基瑟韦特：中国支持俄罗斯对乌克兰的非法战争。我们必须表明——这非常重要——乌克兰必须赢得胜利，这表示俄罗斯必须撤出乌克兰、支付赔款，并尊重乌克兰的生存权。乌克兰将成为其他主权国家及其自决权的范例。
倘若结果并非如此，乌克兰战败并成为俄罗斯势力范圍、甚至是俄罗斯联邦的一部分，台湾将成为下一个目标。中国在很多方面支持俄罗斯，军事上也是如此。他们正从这场战争中学习，包含3个层面，我不是指陆、海、空，而是指军事侵略、认知战和混合战。
混合战、国家恐怖主义或代理恐怖主义，以及认知战——滥用信息、假信息，以塑造社会与民众的心理战场。
中国正试图在贸易、海上交通及其他任何领域扩大对台湾施压。 最重要的是让中国明白，西方文明不接受干涉国家生存权的行为。
我们必须意识到，如果像台湾这样的国家受到压迫，我们必须协助他们自卫；同时，向中国明确表示，我们将协助建立台湾自我吓阻能力，与韩国、日本、菲律宾、澳大利亚及其他理念相近国家共同努力。如果可能，也与美国共同努力。
DW：2024年，两艘德国军舰在您访问台湾数月后通过台湾海峡。您在2025年的一次访谈中曾建议“将此类海军演习正常化”。您预期此类航行或其他德国海军演习会很快再次在台湾周边举行吗？
基瑟韦特：有何不可？这没什么好说的，我们应该直接这么做。这是国际水域，毫无争议。德国政府视台湾海峡为国际水域，所以没什么好谈的。包括大西洋、印度洋和太平洋，都是国际水域，那为什么要宣布？必要时，直接出现。
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DW：德国选项党（AfD）日前在萨克森－安哈尔特州取得重大胜利，获得约44%的选票，是基民盟的两倍多。这对联邦政治有多少影响？会成为默茨政府的执政危机吗？
基瑟韦特：我们的总理应该发挥领导作用，著手落实他已宣布的各项改革。任何对明确决策和清晰计划的退缩或回避，都会削弱他的领导力。因此，强大与否也是公信力与意志力的问题，而我们现在需要的是更强的政治意志。经历了对默茨而言如此艰难的一年后，他仍然有机会成为某种意义上的邱吉尔，或者至少成为某种意义上的阿登纳：展现强势、向民众坦诚说明真相，同时让执政联盟的伙伴感受到尊重，彼此相互肯定，然后真正著手做事，而不是一味提出要求或抱怨。
DW：选择党的崛起已经改变了地方政治和公共辩论。你认为这是否也可能削弱德国在外交和安全政策上的共识，特别是在俄罗斯、中国、欧盟和台湾议题上？基民盟（CDU）是否面臨压力，要逐步靠向选择党的立场？
基瑟韦特：如果大多数民众投票支持这些政党，政府就会更迭，这将对我们的政策和政治将产生巨大影响。因此，我们必须进行更充分的辩论，也必须让民众看见其他的选择。
莎拉·瓦根克内希特联盟（BSW）受莫斯科操控，完全是在重述普京的论调；选择党的情况则包含两个层面。
第一个是民族保守派。这是一种非常传统的德国思维，虽然不是主流思想，但它所嚮往的是1870年至1940年间的那套思维：德国的工程技术、德国的科技，再加上俄罗斯的资源，藉此让我们摆脱英国与法国的影响。当时美国还没有扮演重要角色。
而放到今天，这就意味著退出北约、退出欧盟，理由是成本太高。其实对我们来说并非如此，但他们让民众相信是这样。他们主张摆脱欧盟、北约和欧元，并与俄罗斯建立伙伴关系。
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但这等于遗忘了历史。德国与俄罗斯、以及后来与苏联之间的合作，并没有让夹在两者之间的国家受益，反而导致它们不复存在。立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚和波兰都曾被从地图上抹去。
而这些国家——包括匈牙利、罗马尼亚、保加利亚、捷克、斯洛伐克以及波兰——都担心，俄罗斯／苏联与德国之间这种长达约70年的合作关系如果重新复苏，将再次唤起过去的梦魇。
他们说的不是“人的尊严不可侵犯”，而是“德国人的尊严不可侵犯”。而且，是由我们来定义谁是德国人、谁不是。
这不只令人反感，也违背我们的历史、违反我们的法律。因此，我们现在也在讨论，是否应该加强对这个政党的监督，因为法西斯主义者正隐藏在民族保守派的外衣之下。而到目前为止，我们还不敢让公众真正正视这一点——即这实际上是一场带有“血统民族主义”（völkisch）色彩的法西斯运动。
DW：如果有一天，选择党成为了一股不容忽视且日益壮大的力量，并跻身政府行列，那会怎么样？
基瑟韦特：那么，这必然是一个不包含基民盟（CDU）或基社盟（CSU）的政府，因为我们与它们格格不入；这意味著必然存在一个反对我们的多数派。
不过，还有绿党、社会民主党跟我们。我们希望能继续作为一股力量，对抗这场法西斯主义运动。
但仅仅遏制无济于事，我们必须揭穿他们及其叙事，同时也必须揭露那些在幕后支持他们的人——比如俄罗斯。
基瑟韦特：我们知道中国有影响力，但我不想公开谈论这件事，因为这涉及我无法公布的信息。
DW：在结束这次访谈之前，我想谈谈你西装上的胸针。你担心展示中华民国国旗，会为你带来麻烦吗？
基瑟韦特：我喜欢这枚胸针，因为它展现了台德友谊，而且是我自己买的。我在柏林参观台湾机构或与台湾朋友参加活动时也会戴著它。有何不可？
基瑟韦特于2009年胜选进入德国联邦议院，此前服役于德国联邦国防军，以上校军阶退役从政。自2014年起，他担任基民盟／基社盟（CDU/CSU）党团在外交委员会的主要事务负责人（Obmann）。
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